מה אם ישראל תתקוף באיראן – תגובות

ברשומה הקודמת הופיע מאמר מהמהדורה הסינית של ה-Financial Times תחת הכותרת (ששונתה מן המקור) 'מה אם ישראל תתקוף באיראן'. למאמר, שהתפרסם לפני כשלושה חודשים, היו 90 תגובות. אם אתם רוצים לקרוא את המאמר לפני קריאת התגובות אז הנה הגרסה המקורית באנגלית.

במדינה של 1.3 מיליארד איש אי אפשר לראות שום דבר כמדגם מייצג, קל וחומר בתגובות למאמר שזכה לרייטינג נמוך של 90 תגובות בלבד. לפחות במקרה שלפנינו האיכות מפצה מעט על הכמות, והמאמר מספק הצצה לשכבה המשכילה יותר בסין ותפיסת העולם שלה. תגובות מומלצות במיוחד מודגשות.

התגובות

1200w: אם להיות בוטה, תקיפה באיראן היא התאבדות מבחינת ישראל.

fengjin47 (בתגובה ל-1200w): אם להיות בוטה איראן לא תחזיק מעמד 3 חודשים.

wuping800223 (בתגובה ל-fengjin47): מסכים, אבל מספיק רק שבוע וישראל נעלמת מהמפה.

ללא שם (בתגובה ל-fengjin47): אם להיות בוטה, אז במידה איראן לא תפתח נשק גרעיני היא תגמור כמו עיראק ולוב, אם היא תפתח נשק גרעיני אז היא תהיה כמו צפון קוריאה, אף אחד לא יעז לעשות משהו.

ללא שם (בתגובה ללא שם הקודם – מ.ס): איראן היא מדינה עם שלטון דתי. רק צריק שהמנהיג הרוחני חמינאי ייתן את ההוראה והם באמת יעזו להשתמש בנשק גרעיני, בדיוק כמו הדיקטטור קים השמן ה-II (קים ג'ונג איל – מ.ס). בוש הקטן באמת חתיכת חרא, אבל ציר הרשע באמת צפוי. למשטר כזה אין מעצורים, הקיום שלו יכול רק להזיק לחברה האנושית.

ללא שם (בתגובה ל-fengjin47): גדול המרחק בין המציאות לרצונות סובייקטיבים. אין קשר לנימוס או בוטות. להערכתי אם ישראל תפעל לבד סיכויי ההצלחה הם אפס, ובכלל אי אפשר לומר שאיראן לא תחזיק מעמד שלושה חודשים.  לא משנה כמה מדינת ערב שונאות את איראן, תמיכה בתקיפה ישראלית במדינה מוסלמית לא תעבור באף מדינה,  ועל תמיכה בנשק בכלל אין על מה לדבר. בנוסף, עכשיו הפצצה ישראלית של מתקני הגרעין האיראניים, זה לא ממש אותו דבר כמו ההפצצה שהיתה אז בעיראק. ההבדל הכי גדול הוא שלאיראן יש די והותר טילים שיכולים לפגוע בישראל, אפילו יותר מכמות הנשק הישראלי שיכול לפגוע באיראן. אני מאמין שהמערכות להגנה מפני טילים של   ישראל מאוד מתקדמות, אבל לחסום כל כך הרבה טילים זה טכנית מעל ומעבר. אם המערב יתאחד ויתקוף באיראן אז המצב נעשה מסובך בהרבה. קודם כל, הסביבה הבינלאומית הנוכחית קצת מקשה, גם אם בסוף של דבר איראן מפתחת נשק גרעיני, עדיין אין הצדקה מספקת לתקוף אותה. איראן היא מדינה עם אוכלוסיה של יותר מ-100 מיליון, אם להודו ופקיסטן מותר להחזיק בנשק גרעיני, ועוד אומרים לארסנל הנשק הגרעיני של ישראל משתווה לסין, אז למה לאיראן אסור שיהיה. אין בכך שום צדק. קל וחומר כשאין שום ראיות חזקות שמוכיחות שאיראן מייצרת נשק גרעיני. שנית, תנועות צבאיות מרובות בקנ"מ גדול יהלמו? במינימום צריך להקים כח צבאי משולב של כמה מדינות כמו שהיה בסופת המדבר, אבל לעשות את זה עכשיו, קודם כל לא בטוח שהמצב הכלכלי של אנגליה וצרפת מאפשר, ולתת לארה"ב לספק את כל הכסף, אני חושש שזה לא תואם את הרגלי האמריקאים. אפילו אם מלחמה בקנה מידה כזה יכולה להפוך את המשטר הנוכחי, חוששתני  שארה"ב ואירופה גם לא יצליחו לצאת משם בזמן קצר, ואם נסתכל על המצב בעיראק, אז לא משנה איך צריך לפחות חמש שש שנים, וגם זה אפשרי רק יחד עם השגחה אלוהית. לא משנה מה, תקיפה באיראן היא לא טובה לסין. לפחות 10% מהנפט שמיובא לסין מגיע מאיראן. במערכת הבינלאומית העכשווית, איראן היא יצואנית אנרגיה חשובה עבור סין, אם לא אז היינו צריכים להכנע לסחטנות סובייטית, והצרכן הסיני היה חייב לשלם יותר עבור דלק. בבחינה מהזווית הזו, לארה"ב צריכה להיות סיבה לתקוף באיראן. מה לעשות שעכשיו מוקדם מדי לפעול, מלחמה שאתה לא סגור עליה עולה ביוקר.

xobm5455 (בתגובה ל-fengjin47): אם להיות בוטה אז ממשלת איראן כבר מזמן היתה צריכה לבצע חילוף.

feng_8080 (בתגובה ל-1200w): ישראל תפעל נגד איראן, כל העולם המערבי עומד לעשות משהו.

zhengwei0367 (בתגובה ל-1200w): אל תשכח שכל העולם המערבי עומד מאחורי ישראל! הודות לשוק הנפט שיגלגל את המשבר למדינות בהן הממשלה מוגבלת! חה חה

meiyou_lanlan: איראן וישראל אינן אויבות. אם כמה אנשים בממשלת ישראל יעשו משהו טפשי, זו פשוט תהיה נפילה למלכודת של קבוצת אינטרס. מבחינה היסטורית, המוות של נתניהו, רבין וכו' בפועל כולם היו תוצאות ישירות או עקיפות של קבוצות של בעלי עניין. הדברים המטורפים שאמר נשיא איראן הן הצגה של השלטון, שבעיקרה לא נועדה עבור ישראל אלא עבור מדינת ערב. השינוי הפוליטי האחרון בטורקיה עשה את העולם הערבי רגיש במיוחד, ההתמרמרות על ה"אימפריה" שהיתה, על "הפרסים" אולי גרמו ליותר רגישות. התעסקות עם איראן מועדת לכישלון חוזר ונשנה.

千里眼: זה יוביל למלחמת עולם.

fuckcccc (בתגובה ל-千里眼): גם אם ישטחו את טהרן זה לא יוביל למלחמת עולם.

w4125: בעקבות הנפילות של דיקטטורה אחרי דיקטטורה, הידידות של סין הולכות ומתמעטות. חברות כמו איראן שלא זקוקות לתמיכה הכלכלית של סין ואף מסוגלות לספק לסין כמויות גדולות של נפט אפילו יותר מעטות. סין בודאות תסייע לאיראן.

(ללא שם): אם ארה"ב תתקוף את איראן זו תהיה נקודת המעבר בין הגאות לשפל שלה. ולגבי ישראל, הפסלטינים צריכים בסך הכול להביא הרבה ילדים ואזהם יוכלו להפוך את היוצרות.

shizest: הסיבות למלחמת העולם השלישית בטוח יהיו קשורות לנפט ופיתוח מקורות אנרגיה.

zwj514: יש משהו שאף פעם לא ממש הבנתי. אמריקה ואירופה מלאות באחלה של מדינות דמוקרטיות, אבל בשנים האחרונות הן תמיד יזמו מלחמות. למרות שהנתקפים הם רובם דיקטטורים, המחיר של המלחמות האלה ברור לכל עין. אבל הכי מוזר זה שסין, למרות שהיא מדינה שמחמירה עם אזרחיה, ונחשבת בעולם לילדה טובה יחסית, עדיין מדינות רבות רואות בה איום, למרות שכבר כמעט 30 שנה לא נלחמה באף אחד.

ללא שם: לפני המהפכה האיסלאמית איראן היתה בקשרים טובים עם ישראל, ארה"ב, צרפת ועוד מדינות. רק אחרי המהפכה האיסלאמית הכל השתנה. אם להשתמש במילים של האיראנים עצמם, קומץ אנשים השתלט על כל המדינה, הרס את הקשרים עם ארה"ב ואירופה, והפך את המדינה לנחשלת. באיראן של היום כל הרחובות מלאים בעיקר במכוניות תוצרת צרפת, מקום שני מתוצרת מקומית, וחוץ מאילו יש גם מכוניות קוריאניות, יפניות וגרמניות. האנשים באיראן עדיין אוהבים את ארה"ב ואירופה. כאורחים שוהים בבתי מלון באיראן, פעמים רבות הם יראו מתקנים ישנים, כולם מתוצרת ארה"ב וכולם גם של מותגים בעלי שם, ולמרות שעבר הרבה זמן והם התיישנו, הם עדיין ברי שימוש. הקשר בין איראן לערבים הוא ככה ככה, לא משהו. התחושה היא שלעיתים האיראנים קצת בזים לערבים, חושבים שזה לא בסדר, ההוא לא בסדר…(על פי נתוני האתר כותב התגובה הוא מאיראן – מ.ס)

szviewer (בתגובה ללא שם): כמה דומים מסלולי החיים של סין ואיראן!

gamasx: שאלת הגרעין האיראני היא תוצר של העימות בין ארה"ב לאיראן. ניתן לומר שאם לא היה את הלחץ הגבוה לפרק זמן ארוך מצד ארה"ב , אז גם לא היה גרעין איראני. לכל כך הרבה מדינות יש נשק גרעיני, כולל ישראל, למה שלאיראן לא תהיה זכות להחזיק בו? זה היגיון של מעוותים. זה לא אומר שאני בעד הפצה של נשק גרעיני, אני רק אומר שיש משהו מאוד גזלני בהיגיון האמריקאי. חוץ מזה למדינות המערב יש אצבע קלה על ההדק, העונש יגיע במוקדם או במאוחר, זה בלתי נמנע.

heyangyang: הקונפליקט בין איראן לבין ישראל ושאר מדינות המערב הוא דתי בעיקרו. הבעיה הזו לא קשורה לדיקטטורה ודמוקרטיה ואין לה פיתרון. האיזון בין כל מדינה ומדינה הוא איזון זמני בין תועלת לסיכון. כאשר איראן תחזיק בנשק גרעיני, או תנסה להשיג אותו, זה ללא ספק יפגע באיזון העדין הזה, ותקיפה לא תפתיע אף אחד, הכיאוס שיבוא אח"כ הוא האיזון הזמני הבא. אבל מה שאפשר לומר בוודאות זה שהעימות הדתי הזה לא ניתן ליישוב. הערבים והפרסים יצרו פעם תרבות מפוארת. אבל אחרי העת המודרנית, משאבי הנפט היו יותר קללה מאשר ברכה, מכיוון שבהסתמכות על המשאבים האלה אפשר להעביר בקלות חיים מאוד נוחים, עד כדי כך שלא מצעידים את התרבות קדימה והחיים מתנהלים בעצתיים. ואילו מדינות חסרות משאבים כגון יפן, לא מפסיקות להוציא תחת ידיהן חדשנות ועוצמה. עבורם הנפט הוא כמו להיות בעל עושר עילאי וללא שום יכולת, וזה הפך אותם למטרה לחמדנים, למוכי אסונות ומלחמות ללא הרף. כשהטכנולגיה תתפתח, והנפט לא יהיה משאב אנרגיה עיקרי, מים תפלים גם לא יהיו בעיה, תחושת היעדר הבטחון של כולם תפחת בהדרגה, ואולי גם הפער שנפער ע"י הדת יצטמצם וייתכווץ.

lywlywlyw888: זה יהיה פשוט לתת לאיראן הזדמנות למחוק את ישראל מהמפה.

ללא שם (בתגובה ל-lywlywlyw888): יש משהו שאני לא מבין. לא משנה מה ישראל עדיין זוכרת איך אנחנו הסינים נתנו להם מחסה, וזה משהו שנזקף גם לזכות הרפובליקה העממית של סין, ובאופן כללי היא ידידותית כלפי סין, ולאחרונה היא אפילו עשתה מבצע חיפוש (אחר אנשים מתמונות ישנות -מ.ס) בשנגחאי. ואילו בקרב המדינות שקולטות הגירה, אלו שלא מפלות סינים יש את צפון אמריקה, אח"כ אוסטרליה, אח"כ מערב אירופה, ואח"כ מזרח אירופה. מי שהכי לא עושה עניין מסינים זה רוסיה וכמה מדינות בדרום-מזרח אסיה. ואילו המדינות הידידות שלנו בדיוק להיפך. בהצבעות לחגיגות המילניום ולאוליפיאדה צפון קוריאה תקעה לנו סכין, והיא ממש לא מודה בחשיבות התפקיד של הצבא הסיני במלחמת קוריאה. העשב גדל פרא על קברי צבא המתנדבים, קים השמן הגדול, קים השמן ה-II (קים איל סונג ובנו קים ג'ונג איל -מ.ס) ראו בסין כאויב, את הסיעה מיאנ'אן מחקו לחלוטין, ואנחנו שותפים ואחים שלהם. בקמבודיה הקמר רוז' טבח בסינים, ואנחנו תקפנו את וייטנאם בשבילם. לי קואן יו (ראש הממשלה הראשון של סינגפור – מ.ס) הכחיד את הסינית, ואנחנו עשינו ממנו מנטור. אחרי מלחמת העולם השניה בדרום מזרח אסיה טבחו בכל הסינים שיצאו נגד יפן, ואנחנו ישבנו איתם בועידת באנדונג. באינדונזיה מפלים לרעה סינים, ואנחנו לא מתערבים להם בענייני השלטון והם לא מתערבים בשלנו. רוסיה עדיין מחזיקה תחת כיבוש אדמת מולדת שלנו, ואנחנו תומכים בפוטין כאילו כלום, ולפעמים קצת מתלוננים בפניו. אנחנו כמו ראוטר, כל הקשרים שלנו הם חלאות כמו חומייני, קים השמן הגדול, סדאם, השלטון הצבאי במיאנמר, סוהארטו, קדאפי, פוטין, לי קואן יו. הם פשוט קבוצה של גזענים, דיקטטורים ופחדנים שמאיימים בסכין קצבים על האזרחים שלהם, ומעיזים לפוצץ מטוסים אזרחיים במדינות אחרות. תגידו, אנחנו הסינים דפוקים בראש, טפשים משמיים או סתם תת-רמה? מתים לאחד איתם שורות מחר, ומחרתיים לתלות את הסמל שלהם. ה-IQ שלי באמת נמוך, אני לא מצליח להבין איך lyw כל כך מקווה שאיראן תישאר על כדור הארץ ושישראל תיעלם.

lywlywlyw888 (בתגובה לתגובה של ללא שם – מ.ס): "ישראל עדיין זוכרת איך אנחנו הסינים נתנו להם מחסה" ——זו פחות או יותר רמת הטיפשות שלך – היית רוצה שזה מה שיהיה, לא ככה?

xifengpj (בתגובה ל-lywlywlyw888): נכון. יהודים-ישראלים עדיין זוכרים שכשיפן פלשה לסין הם התכוננו להקים מדינה בצפון מזרח סין. מי שאומר שזה טוב שיילך לבדוק מה זה תוכנית פוגו.

rjiang2011 (גם בתגובה ל-lywlywlyw888): קראתי הרבה תגובות והתחושה שלי היא שרוב האנשים שמתבטאים כאן פשוט רוצים להשתלח מדי פעם. זה או שמדברים שטויות או מאוד שטחיים. למרות שאני לא מסכים עם האמירה על זכרון חסד הנעורים מטעם היהודים, אבל הקשרים ההדוקים והמסובכים בין ישראל וסין המון פעמים זוכים לחשיפה (שלילית – מ.ס). אבל זה שיש אנשים שאומרים שהערבים צריכים להכחיד את היהודים, זה באמת מפתיע אותי, אפשר רק לומר שאנשים שתומכים בהשקפה זו לא מבינים שהעולם הוא עגול ולא שטוח. הערבים האלה במוקדם או במאוחר ייפלו החוצה, האם היהודים בסופו של דבר ינהיגו את העולם זה תלוי בשאלה האם הם יתגברו על הטבע שלהם והתרבות הסובלנית-שלילית שלהם. אבל נראה לי שיהודים יכולים להבטיח את סביבת המחיה שלהם רק באמצעות שליטה באנגליה, ארה"ב, צרפת ושאר מדינות מערביות כאלו, אין להם שמץ של רצון להנהיג את העולם. אולם להערכתי לאנשים חכמים וטובים אף פעם אין עניין לעמוד בראש.

lywlywlyw888 (בתגובה ל-rjiang2011): את מסווג את האיראנים כערבים? אין פלא שאמצעי תקשורת כגון ה-Financial Times ממש שונאים את סין, זה בגלל שיש יותר מדי בורים כמוך

mk2000km: אם להיות בוטה אז לדעתי סין צריכה להצטרף ולתמוך באיראן, כולל ציוד, מודיעין והנחיה צבאית. (11 תומכים ו-33 מתנגדים לתגובה זו – מ.ס).

报国: אם להיות בוטה אז זה ברור שאיראן צועדת בנתיב של עיראק. ממשלת סין לא יכולה להוציא כוחות ולתמוך בחוזקה באיראן כמו שעשתה צפון קוריאה.

xbmuxch: ארה"ב וישראל יתקפו באיראן, אחד – בעית הנפט תחמיר מאוד, שתיים – אני לא מאמין שהמערב יכול להכות בדת או להגיע לחומייני, מקסימום להוריד את אחמדינג'אד מהבמה, אבל אם לאיראן יהיה נשק גרעיני, אני מעריך שישראל באמת עלולה להיעלם מהמפה. הכי טוב זה לתקוף כירורגית את מתקני הגרעין האיראניים.

ללא שם (בתגובה ל-xbmuxch): לישראל יש לא פחות נשק גרעיני מאשר לסין. החבר'ה האלה כבר הראו לכולם מה הם יכולים להשיג בפן הטכנולוגי. חוץ מזה, הבעיה בתקיפה היא לא להעיף את חתאמי, אלא איך להעיף את חמינאי יחד איתו. כי חתאמי הוא מקסימום CEO, חמינאי הוא יושב ראש הדירקטוריון.

liduduo: (פיסקה ראשונה מדברת על כך שלא כדאי לאף אחד שיתפתח עימות כי כולם יפגעו מזה ומהמחסור בנפט, עשירים ועניים כאחד, והיהודים גם ככה שולטים ב-60% מהכלכלה האמריקאית. אח"כ המגיב מדבר על ישראל -מ.ס)  לא צריך לומר בקלות ראש שישראל היא אובדנית, צריך להבין את ישראל או הדת. המקור של שתי הדתות הגדולות היא היהדות, ישראל זה המקום ששם זה התחיל, אל תתבלבלו. ישראל זה לא עם, נקודת השפל שלה היתה האנטישמיות של מלחמת העולם השניה, הם הוגלו ממדינתם כעונש, והתקומה ב-48 מתבססת על נבואה. הצלחת התקומה היא בזכות יכולתם להפוך מעט להרבה שוב ושוב. אמריקה ואירופה לא יכולות להבטיח לישראל עזרה בתקיפת איראן, אמריקה מפני שאובאמה רק הרגע הסיג את הצבא מעיראק, חסר כסף, שיעור האבטלה במדינה גבוה ולא יורד. אירופה היתה עסוקה בלתקוף בלוב בעיצומו של משבר כלכלי וגירעון, הכלכלה כבר לא חזקה. אם ישראל תתקוף לבד היא יכולה רק להפציץ נקודתית, והמודיעין לגבי המיקום של מתקני הגרעין מגיע מהמזרח התיכון, האמינות שלו בעייתית, כמו בשנה ההיא שנשק להשמדה המונית היה עילה לתקוף בעיראק, ואח"כ לא מצאו כלום.

ללא שם: תוך שלושה חודשים ישראל תוקפת באיראן. זה יהיה תקיפה אווירית מתמשכת בקנה מידה רחב, ולא רק תקיפה של מתקני הגרעין האיראניים, אלא גם בסיסי טילים, נמלים צבאיים ובסיסי חיל אוויר. העוצמה הצבאית של איראן תחזור אחורה 20 שנה. באיזו זכות? בזכות זה שהם ישראלים. (התגובה נכתבה ב-16 בנובמבר 2011 – מ.ס)

ללא שם (בתגובה ללא שם למעלה – מ.ס): פשוט כי הם ישראלים? ישראלים הם גם בני אדם, האם אפשר לעשות כך, אנחנו מקווים לקצת תחרות אמיתית, כשמסתכלים מהצד זה תמיד נראה מגניב, בואו גם ננסה קצת. אבל לישראל אין גבול משותף עם איראן, המטוסים שלהם יצטכו לעבור מעל ירדן עיראק, או להמריא מנושאת מטוסים אמריקאית במפרץ הפרסי, ואז זה כבר חורג מתחום הסיכסוך הרגיל. אנחנו סינים לא משנה מה יהיה. המחיר של הדלק כבר גבוה מספיק, מדינה שפוגעת באפיקי ייבוא הדלק של סין, לא צריכה לזכות לתמיכה מסינים.

szx871: זו תהיה הזדמנות עבור ישראל למחות את איראן מעל פני כדור הארץ.

מודעות פרסומת

מה אם ישראל תתקוף באיראן?

לא מזמן התרעמתי כאן על הפשע התרגומי של הפקת המירוץ למיליון. היום הגיע תורו של הכיוון השני.

המהדורה הסינית של ה-Financial Time פרסמה מאמר תחת הכותרת 'מה אם ישראל תתקוף באיראן'.

עכשיו, בואו נשחק משחק קטן ברשותכם. תפתחו את המאמר רגע. הוא בסינית אבל יש בעמוד גם קישור למאמר המקורי באנגלית. חפשו את הסימניות 英文. לא מצאתם? התמונה הזו בה הסימניות ממוסגרות באדום תעזור לכם. עכשיו תקליקו על הקישור. אם אין לכם כח לשחק פשוט תקליקו כאן.

שמתם לב למשהו מעניין בעמוד שנפתח לכם? הכותרת היא China and India’s oil reserve problem. בהנחה שאתם מאמינים לי לגבי הכותרת הסינית אז יש לנו כאן סתירה מעניינת. מי שתרגם את המאמר החליט לשנות דבר מאוד משמעותי כמו הכותרת ועוד לחמם קצת את האווירה תוך כדי.

ההנחה שלי היא שבניגוד למירוץ למיליון כאן התקבלה החלטה מערכתית מודעת. מישהו בחדר העריכה החליט להסב את תשומת הלב של הקורא מהאפשרות למחסור דלק עתידי בסין ועשה זאת במיטב המסורת של החלקים החשוכים במזרח התיכון, הפניית הזרקור לישראל. את המאמר אגב לא נראה שתימרנו לפי בדיקה זריזה שערכתי.

על פי התגובות נראה שתרגיל ה-"תראה ציפור" עבד לא רע. רוב התגובות עוסקות בישראל ופחות מתמקדות בעניין הנפט. על כך ברשומה הבאה.